Ottoman - Portugal

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A rejoint: lun, 19/02/2018 - 06:48
Ottoman - Portugal

Bonjour,

De manière générale et sauf erreur de ma part, j'ai l'impression que l'on retrace essentiellement des juifs ayant été chassés d'Espagne dont beaucoup s'installèrent dans l'empire Ottoman (i.e. Turquie). A priori on possède une liste d'un certain nombre de patronyme juif ottoman d'origine espagnole ce qui m'a aidé pour retrouver mes aïeux côté paternel.

Néanmoins existe-t'il mais existe-il une liste des patronymes les plus courant concernant les juifs portugais et est-ce qu'il furent aussi chassé vers 1492 ?

Une autre manière de poser ma question (1) quelle était la proportion ibérique (juifs en Espagne versus Juifs au Portugal) vers le 15 ième siècle (2) est-ce que les juifs portugais ont migré vers l'empire Ottoman (3) patronyme les plus connus de juifs portugais

Muito obrigado, Albert

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A rejoint: sam, 16/02/2013 - 20:42
Ottoman-Portugal

Parmi les Juifs chassés d'Espagne en 1492, un bon nombre s'est réfugié au Portugal. Mais en 1496, le roi du Portugal les a chassés puis, à la dernière minute, il a voulu les rattraper et les a convertis de force.

De ce fait, beaucoup de Juifs qu'on a considérés comme faisant partie de la "Nation Portugaise" étaient en fait des Espagnols. Par exemple à Bordeaux ou à Bayonne ces prétendus portugais tenaient leurs délibérations en espagnol !

La question dont je n'ai pas la réponse est la suivante : vers 1400 ou 1450, combien y avait-il de Juifs en Espagne et au Portugal ?

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A rejoint: mer, 12/02/2014 - 17:42
quelques pistes de recherche

Outre les différents articles "Portugal" et "Espagne" contenus dans les différentes encyclopédies juives en anglais, en allemand, en espagnol, en russe, en yiddish et en hébreu, vous avez quelques ouvrages de référence à lire (principalement à la bibliothèque de l'Alliance) dont je vous donne une liste non exhaustive :
AMADOR DE LOS RIOS José . - Historia social, politica y religiosa de los judios de Espana y Portugal . - 3 vols . - Madrid : Fontanet, 1875-1876
ABECASSIS José Maria . - Genealogia Hebraica : Portugal e Gibraltar, sécs XVII a XX . - 5 vols . - Lisboa : Ferin, 1990-1991
AGUSTIN LADRON DE GUEVARA José Maria, SALVADOR BARAHONA Maria Luisa . - Ensayo de un catalogo bio-bibliografico de escritores judeo-espanoles portugueses del siglo X al XX . - 2 vols - Madrid : J. Porrua Turanza, 1983 . - (Ensayos)
ALVAREZ DE COLMENAR Juan . - Annales d'Espagne et du Portugal contenant tout ce qui s'est passé de plus important dans ces deux royaumes et dans les autres parties de l'Europe . - 8 vols . - Amsterdam : F. L'Honoré, 1741
Je vous signale en outre que le gouvernement portugais octroie la nationalité portugaise à tous les juifs prouvant leurs origines lusophones.
Vous trouverez sur Internet la liste des noms de juifs portugais officielle.Bonne chance.

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A rejoint: lun, 19/02/2018 - 06:48
Merci pour les suggestions de

Merci pour les suggestions de lecture et explications concernant l'inquisition portugaise.

Pour en revenir à mes différentes questions initiales, je suis tombé depuis sur ce site http://sefarad.org/lm/041/9.html qui indique dans la section "Apôtres des marranes" dès la première ligne "Des noms de famille tels que Abrantes, Campos, Carvalho, Costa, Cruz, Dias, Espirito Santo, Estrela, Henriques, Lopes, Mascarenhas, Matos, Mendes, Morão, Nunes, Paiva, Pereira, Pessoa, Preto, Rodrigues, Silva, Souza ou Vaz passent pour beaucoup de Portugais comme des noms typiques juifs-portugais."

Si des juifs espagnols se réfugièrent au Portugal, est-ce qu'ils ont gardé leur patronyme initial pour ne pas se mélanger avec des patronymes juifs portugais ?

Finalement pour en revenir aux juifs ottomans provenant d'Espagne après l'inquisition, est-ce qu'il y a eu des juifs portugais s'étant réfugiés dans l'empire Ottoman et si oui, quels furent leur patronyme le plus fréquent ?

Au passage, il semble que le ladino soit vraiment un vieil espagnol et non pas un vieux portugais d'où ma question de fond.

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A rejoint: mer, 12/02/2014 - 17:42
Ottoman-Portugal

Parmi les références, il y a aussi en français : Les Juifs d'Espagne. Histoire d'une diaspora. Coordonné par Henry Méchoulan, 1992, Liana Levi éditeur qui contient un chapitre sur la migration des juifs d'Espagne au Portugal.
Bien cordialement
François Paraf (adhérent CGJ)

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A rejoint: lun, 19/02/2018 - 06:48
Encore une fois, ma question

Encore une fois, ma question traite de avant 1492 donc avant l'inquisition espagnole, à savoir y avait il déjà beaucoup de juifs portugais vivant déjà au Portugal. Je comprends maintenant que certains juifs espagnols se sont réfugiés au Portugal durant l'an 1492 et que plus tard, il y a une inquisition portugaise à leur encontre et/ou une obligation à devenir catholique.

Mais ma question est avant 1492 dans le Portugal, y avait ils des juifs qui probablement avaient des patronymes un peu différents des juifs espagnols. Sinon peut on statistiquement conclure à un faible nombre de juifs portugais au portugal avant 1492.

Si des juifs espagnols réfugiés au Portugal ont survécu, ce n'est pas le sujet qui m'intéresse dans ce fil de discussion.

Bien cordialement, Albert

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A rejoint: sam, 16/02/2013 - 20:42
Juifs du Portugal avant 1492

Malheureusement, on ne trouve pas sur wikipedia.fr de pages sur l'histoire des juifs au Portugal.
Par contre, cette page existe en anglais https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Jews_in_Portugal . Vous y verrez que les Juifs jouaient un rôle important dans la vie politique du Portugal avant 1492. On cite le nom d'ABRAVANEL, celui du Grand-Rabbin Yahia ben Yahi III, celui de son petit-fils José Ibn-Yahia. Il y avait des communautés à Leiria, à Lisbonne, Almada, Palmela, Alcacer et ailleurs. Mais le nombre total de Juifs portugais avant 1492 n'est pas mentionné.

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A rejoint: sam, 16/02/2013 - 20:42
Les Juifs de Lisbonne

Dans La Jewish Encyclopedia (édition 1901-1906), il y a une grande page sur Lisbonne : http://jewishencyclopedia.com/articles/10021-lisbon

Comme vous avez l'air intéressé par les noms de ces Juifs, je recopie un paragraphe :

The number of Jewish scholars of Lisbon is not especially large. Besides the members of the old families Ibn Yaḥya and Negro, who were born in the Portuguese capital and lived and studied there, there were the chief rabbis Judah and Moses Navarro, Judah Cohen, and others, as well as the rabbis Joseph and Moses Ḥayun and a certain Don Abraham, who was a physician and, in 1484, became also rabbi at Lisbon. Lisbon is the birthplace of Isaac Abravanel and his sons, and of Jacob ibn Ḥabib, and at Lisbon lived Joseph Vecinho (physician to King John II.), Abraham Zacuto, and Abraham Ẓarẓar. The learned Eliezer Toledano in 1485 established in this city a Hebrew printing-press, of which several books were the product. Among these was the Pentateuch with the commentary of Moses ben Naḥman (1489). In Lisbon Samuel ben Yom-Ṭob wrote (1410) a Torah roll now preserved in Bern; Samuel de Medina, in 1469, a Pentateuch; and Eliezer, son of Moses Gagos, in 1484, a ritual work for Isaac, son of Isaiah Cohen.

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