Possibilités d'ancêtres juifs ?

10 contributions / 0 nouveau(x)
Dernière contribution
Hors ligne
A rejoint: ven, 17/06/2022 - 08:42
Possibilités d'ancêtres juifs ?

Bonjour a tous,
Je m'appelle Mickaël et je suis passionné de généalogie. J'ai commencé à réaliser mon arbres généalogiques. L'ensemble de mes ancêtres connus viennent du sud de l'Italie, en Calabre et en Sicile. J'ai néanmoins mon grand père paternel qui a été adopté et je n'arrive pas pour l'instant a remonter la piste de ses parents.
Afin de m'aider, j'ai réalisé un test ADN sur myheritage. Je connais la valeur limitée des prédictions de ces tests concernant les origines ethniques et je prends évidemment tout cela avec des pincettes. Néanmoins, il s'avère que j'ai quasiment 23% d'ADN qui serait d'origine juive (16.2% séfarade et 6,7% ashkénaze) ce qui est très important. Je rappelle que myheritage est une société israélienne donc je fais quand même plutôt confiance.
Ayant épuisé une bonne partie des branches de mon arbres sans avoir trouvé, a priori, d'ancêtres de confession juive, je me pose la question sur mon grand père "abandonné". je met des guillemets car j'ai entendu beaucoup d'histoires concernant mon grand père qui aurait continué à être surveillé par son vrai père.
Une question m'est donc apparue : est il possible qu'il soit un enfant juif caché par ses parents ? Il est né en 1936 en Calabre. Est ce qu'a cette époque certains juifs, notamment italiens, avaient déjà conscience des dangers ? Avez vous déjà entendu des histoires similaires ?
Merci d'avance pour le temps que vous consacrerez à me lire.

Mickael

Édité par: activé 17/06/2022 - 08:56
Hors ligne
A rejoint: mer, 12/02/2014 - 17:42
DEMANDES D INFORMATIONS

Merci de nous fournir un maximum d'informations sur les membres de votre famille (dates, lieux, événements) afin de vous aider au mieux.

Hors ligne
A rejoint: ven, 17/06/2022 - 08:42
Bonjour, et merci pour votre

Bonjour, et merci pour votre réponse.
Alors de ce que je sais, mon grand père est né en 1936 a Melito Porto Salvo, une commune proche de Reggio Calabria au sud de la Calabre. Il a été confié à une dame qui a perdu son enfant a la naissance 5j après. Le couple a fini par l'adopter et a reçu pas mal d'aides pour l'élever et aurait eu des contacts constants avec le père biologique de mon grand père.
D'après les dires de certains anciens, son père était directeur de l'hôpital de Reggio Calabria (ou Melito Porto Salvo, je n'arrive pas à savoir) et aurait continué à le voir pour le surveiller. Son nom serait "Tripodi", mais ça a l'air d'un nom assez commun.

Voilà ce que je sais a l'heure actuelle.

Ce qui me fair un peu tiquer c'est, qu'à partir de 1936 a lieu un rapprochement entre le régime fasciste italien et l'Allemagne.

Hors ligne
A rejoint: mar, 29/12/2015 - 22:18
Bonjour,

Bonjour,
Pour ce qui est de votre test ADN il faut regarder au niveau des "cousins" génétiques sur le site MyHeritage. C'est plus fiable que les origines ethniques !
Cordialement,
Laurent

Hors ligne
A rejoint: ven, 17/06/2022 - 08:42
Bonjour,

Bonjour,
J'ai pas mal de cousins partageant des origines séfarades en effet

Hors ligne
A rejoint: ven, 17/06/2022 - 08:42
Bonjour a tous,

Bonjour a tous,
Afin d'être plus précis dans mes résultats ADN, j'ai fait une recherche sur gedmatch. Il s'avère que j'ai principalement des origines méditerranéenne de l'est. Au niveau des proximité génétiques, je suis principalement italien du sud, grec, ainsi que sicilien en 3e. En 4e position, je serai proche des juifs algériens et en 5e des ashkénazes. Par la suite, j'ai plusieurs autres proximité comme : juifs italiens, séfarades, juifs tunisiens ou lybiens etc.

Voilà merci pour le temps que vous me consacrez. Je ne désespère pas de trouver mes ancêtres et mes origines.

Cordialement
Mickael

Hors ligne
A rejoint: mer, 22/01/2020 - 12:52
Recherchez vos cousins génétiques par origine ethnique

Bonjour Mickael,

Bien que les origines ethniques ne soient pas très fiables, le pourcentage d'ADN d'origine juive suggère en effet qu'un ou plusieurs de vos ancêtres plus ou moins lointains étaient d'origine juive (pas forcément votre grand-père adopté).
Pour identifier ce ou ces ancêtres (ou en tous cas le côté de la parenté, maternel ou paternel), sur MyHeritage, vous pouvez filtrer vos correspondances ADN par origine ethnique et essayer de voir comment ils pourraient vous être apparentés. Cela permettra peut-être d'identifier le côté de votre famille qui serait d'origine juive et de confirmer si la piste de votre grand-père adopté d'origine juive est plausible.
Par ailleurs, vous pouvez transférer vos données ADN brutes de MyHeritage à FamilyTree DNA (comme vous l'avez fait sur Gedmatch). Cela confirmera peut-être vos origines juives (les pourcentages ethniques et l'algorithme de FTDNA sont différents de ceux de MyHeritage) et vous permettra peut-être de trouver de nouvelles correspondances ADN.

Bonne chance dans votre recherche !
Raquel

Hors ligne
A rejoint: lun, 19/02/2018 - 06:48
Je rappelle que myheritage est une société israélienne donc je f

Bonjour Mickael,

Voici mon propre retour d'expérience sachant que je suis moitié juif turc et moitié catholique portuguais puis pour des raisons personnelles, je me suis lancé sur l'utilisation des tests ADN mi-2019. Dans mon cas j'ai préféré effectuer le test chez 23andme (plus cher mais plus complet) puis de l'exporter chez différentes sociétés dont MyHeritage, FTDNA... plus de 10 sociétés au total.

D'abord il faut savoir que paradoxalement, MyHeritage est certes au départ une startup israélienne mais en fait, c'est vraiment une des pires pour trouver des correspondances juives. Le meilleur à ce jour dans mon cas est FTDNA dont vous a parlé Raquel précédemment.

L'autre soucis auquel vous serez confronté, du fait que vous êtes d'origine italienne (même combat pour ma partie portuguaise), en fait cela met à mal la plupart des calculateurs ethniques si on possède du sang juif. La raison est liée à l'époque romaine, le rôle de l'Italie y compris pour des migrations ashkénazes et non pas juste séfarades.

En gros, le peuple juif du fait de la diaspora puis ensuite si on des ancêtres disons méditerranéens (vous l'Italie, moi le Portugal), cela va mettre en défaut pas mal d'algorithmes actuels. Dans mon cas et mes recherches, je suis remonté au début des années 1800 en Turquie où c'est juif total (séfarade, romaniote, ashkénaze et mizrahi) mais MyHeritage ne voit que la partie ashkénaze et rien d'autre.

Après à supposer que vous investissiez du temps et de l'argent pour exporter votre fichier ADN vers d'autres sociétés voir idéalement, re-fassiez votre test chez des sociétés moins low-cost, vous serez à mon sens en difficulté car vos origines italiennes vont créer une sorte de bruit de calcul méditerranéen.

Dit autrement, vous ne saurez pas remonter à votre grand-père par cette méthode mais il vous faut au contraire retrouver des cousins avec correspondances génétiques prononcées puis acceptant de partager leurs arbres afin de croiser les éléments.

Bonne chance, Albert

Hors ligne
A rejoint: ven, 17/06/2022 - 08:42
Bonjour Raquel et Albert,

Bonjour Raquel et Albert,

Merci pour vos retour. J'avais mis mon ADN sur FTDNA mais sans débloquer les origines, ce que je vais faire. J'ai fais un test ADN a mon père et ma grand mère, et visiblement ils ont tous deux un peu de gènes ashkénaze mais plus de séfarades, et se retrouvent avec des gènes simplement nord africain. Est ce du bruit ? Une erreur de calcul ? Je vais étudier tout cela en rentrant leurs donnés sur Gedmatch déjà qui me semble plus précis et sûrement FTDNA. Il est aussi possible que mes gènes d'origine juives viennent de ma mère qui refuse de faire un test !

Est il possible aussi que les proximités importantes entre nos cultures méditerranéenne et la diaspora juive antique implique une difficulté d'interprétation ? Encore que, pour moi ce serait plus une preuve en soit d'une origine juive bien plus antique et bien plus lointaine qu'une absence de réelle origine juive tout court, ce que je trouve fascinant.

Petite question subsidiaire a tout cela. Hormis l'arbre de mon grand père, j'ai réussi à remonter quasi toutes mes branches ancestrales. Y a t il des indices que je pourrais trouver sur des noms typiques de juifs italiens ?

En tout cas merci pour vos retours, je trouve cette recherche et cette quête de soi absolument passionnante !
Mickael

Hors ligne
A rejoint: lun, 19/02/2018 - 06:48
ADN: Asie Europe - Méditerranée - Diaspora Juive

Bonsoir Mickael,

Encore une fois et comme déjà expliqué, votre 3/4 italien va considérablement affecter les algorithmes d'estimations ethnique vu les migrations du peuple juif, l'histoire de l'empire Romain, Byzantin, l'empire Ottoman... Même dans mon cas avec 1/2 portugais non-juif donc plus facile que dans votre cas, j'ai eu beaucoup de mal à trouver la bonne voie d'interprétation utilisant les tests ADN ré-créatifs.

C'est pour cela qu'il vous faut si pas confidentiel publier votre arbre connu, par exemple sur geneanet puis effectivement on peut regarder les patronymes afin de conclure ou bien trouver des variables cachées.

En parallèle, si votre mère refuse le test, une solution serait de voire avec une de ses soeurs ou frères si cela est possible. Cela va augmenter de 50% le bruit de calcul des algorithmes mais vu votre taux ashkénaze assez élevé, la conclusion sera toujours avec un bon intervalle de confiance.

Une autre piste pour vous serait de voir des test archéo-génétiques, j'ai testé 2 sociétés et c'est pas mal. Là on ne parle pas de trouver des cousins ou aïeux mais des groupes ethniques remontant à plusieurs millénaires.

Pour la petite histoire sur les patronyme italiens, dans mon cas j'ai des Romano turc qui sont bien des juifs hellénique (romaniote)... sauf que Romano c'est aussi fréquent en Italie (catholique) donc pas simple. C'est pour cela que les arbres et échanger avec d'autres cousins retrouvés pour croiser des histoires, des arbres est un atout considérable.

Bon courage, Albert

Connectez-vous ou inscrivez-vous pour publier un commentaire