Bonjour
J'aimerais avoir votre avis sur la présence des Molina juifs uniquement à Alger et ils sont absents dans tous le reste du Maghreb : j'utilise pour cela le dictionnaire d'onomastique du grand Rabbin d'Alger Maurice Eisenbeth, les interrogations de Maurice Taïeb qui se demande si les Molina sont arrivés d'Espagne en 1391 ou en 1492. Je ne suis ni d'accord avec 1391 ni avec 1492. Pour moi il est clair qu'ils ont pris la route de Livourne. Il y avait énormément d'inter-échanges entre Livourne et Alger d'une part et Livourne et Tunis d'autre part. Enfin ce qui vient confirmer la route de Livourne c'est le "livre d'or des Israélites algériens: principaux juifs négociants d'Alger pendant la période turque" c'est donc une famille qui a dû arriver au 18 ème à Alger, enfin Maurice Eisenbeth fait référence à un rabbin Isaac Molina de Venise qui vivait à Alexandrie qui fait une responsa au rabbin Yossef Caro avec lequel il n'est pas d'accord Rabbi Isaac Molina est plus strict sur un point de loi.. Je voudrais savoir s'il existerait un annuaire/dictionnaire qui concernerait les familles juives de Livourne, plus qu'un livre d'histoire. Bien cordialement.
jeu, 26/12/2019 - 10:37
#1
Molina juifs et présence unique à Alger.
Bonjour,
Concernant l'origine "livournaise" des MOLINA, elle me semble très douteuse : notre base d'état civil livournaise (accessible aux adhérents du CGJ), qui comprend des actes de naissance et de décès à partir du 17ème siècle et jusqu'en 1865, ne semble contenir aucun MOLINA. Le fait qu'un MOLINA se trouve sur un bateau en provenance ou à destination de Livourne ne peut suffire à prouver qu'il ait habité à Livourne - juste qu'il y est allé une fois, probablement pour affaires.
Un petit tour sur SephardicGen vous donnera d'autres idées, qui à mon avis sont compatibles avec une arrivée directe d'Espagne en Algérie :
http://www.sephardicgen.com/databases/IndexSearchEngine.php?SurnameKind=...
Cordialement,
Thierry
Merci de votre réponse Thierry, oui j'ai découvert hier la base de données de sephardicgen et j'ai fait une recherche aussi à partir de là. Je suis d'accord avec vous sur le point que vous évoquez qu'un bateau en provenance ou à destination de Livourne n'implique pas qu'il y ait eu des Molina habitant à Livourne. Mr Beider m'a dit aussi qu'il avait regardé et n'avait pas trouvé de Molina à Livourne. Il a aussi souligné qu'il y avait des Molina à Salonique notamment avec la présence de pierres tombales. Je ne crois pas non plus à l'arrivée directe d'Espagne ni du Portugal pour la simple et bonne raison que l'unique présence au Maghreb était à Alger et 2 ketubot en Tunisie donc rareté du nom et donc arrivée tardive dans le Maghreb.
Je suis à jour de mes cotisations: pourrais-je avoir accès à la base de données Bécane?
Merci pour votre aide.
Bien cordialement,
Daniel
Bonjour,
Tout d'abord j'espère que vous allez bien.
Je viens de m'inscrire, je suis à la recherche de connaissances sur une partie de ma famille originaire d'Algérie (en banlieue d'Alger) jusqu'à l'indépendance. Le nom "Molina" était porté par mon arrière grand mère maternelle qui était, selon ma mère, une femme au très grand coeur (ce dont a hérité ma mère). Je sais qu'ils se sont installés dans le sud de la France et qu'actuellement il y des membres vivant à Paris. Ma mère a quitté la France assez jeune pour s'expatrier et donc n'a jamais beaucoup connu ses cousins de cette branche familiale. Je sais qu'il y a beaucoup de familles Molina non liées génétiquement et réparties dans de nombreux pays, que quelques unes seulement sont juives. Cependant, je n'ai pas d'idée concernant le nombre des familles "Molina" ayant l'Algérie comme origine. Peut-être pouvez vous m'éclairer?Je vous remercie pour votre participation à ce forum qui est très d'une grande utilité publique.
Bonjour
Je sait que j ai de la famille sur Paris par mon Père Molina Sauveur , je recherche mes origines et famille aussi ,
Bien a vous
Philippe Molina
Joseph TOLEDANO nous apprend que le patronyme MOLINA serait d'origine espagnole et désignerait une ville de ce nom dans la province de Murcie, et porté aussi bien par des juifs que par des chrétiens en Espagne avant l'expulsion.Au XXe siècle, ce nom peu répandu a été porté uniquement en Algérie à Alger. Il cite un Rabbi Aaron MOLINA qui vivait dans les années 40/50 à Alger.Je vous conseillerais de consulter d'ores et déjà l'état-civil européen sur le site du CAOM. Voyez aussi la synagogue des Algérois, rue St-Lazare à Paris;
Bonjour Mr Spingarn. Oui je suis un descendant du rabbin Aaron Molina né en en 1875 et qui a officié jusqu'à sa mort à la synagogue rue de Dijon . Le fait qu'il y ait peu de Molina uniquement à Alger on ne trouve que deux Ketubot à Tunis fin du 18 ème siècle dans la communauté des Grana (Livourne) ferait pencher vers l'hypothèse que nous étions des Livournais. Néanmoins pas de trace dans les recensements de Livourne. Je vais acheter le nouveau livre de Messieurs Nedjar et Boullu pour voir s'il y a des Molina dans d'autres recensements. Par ailleurs il y a une tradition familiale comme quoi nous venons de Livourne. Par ailleurs il y avait des armateurs Molina sous l'empire ottoman vers 1824 (voir le livre d'or des Israélites d'Alger ). Enfin il est à exclure une origine à Alger suite à la fuite des juifs de Majorque suivant Rabbi Duran ni 1492 pas de traces au Maroc de Molina donc on peut exclure une émigration d'Ouest en Est des Molina.
Je préfère l'hypothèse portugaise à l'hypothèse espagnole qui serait validée par Livourne.
Dans la base de données de YAD VASHEM, j'ai retrouvé un certain nombres de MOLINA dont certains d'Alger. Jetez-y un coup d'oeil.
Ils sont cités par Serge Klarsfeld.
Autre branche
Bien à vous.
Bonjour, Sur Livourne, vous pouvez retrouver tous les mariages dans le livre édité par le CGJ: « Registres de Ketubbot Nation Juive de Livourne 1626-1890 »
Le lien : https://www.genealoj.org/fr/boutique/registres-ketubbot-nation-juive-liv...
Il existe également les noms de DE MOLINA et MENDES DE MOLINA
Concernant le livre, vous poouvez regarder l'interview sur AKADEM:
Le lien : http://www.akadem.org/magazine/2019-2020/les-juifs-livournais-des-tunisi...
Cordialement,
AN
Bonjour Alain,
Je suis l'heureux possesseur de votre ouvrage en 2 volumes cosigné par Gilles Boullu, votre épouse Liliane Nedjar, et Raphaël Attias. C'est un ouvrage monumental qui ouvre de nouvelles perspectives sur la nation portugaise de Livourne et qui doit être dans toutes les bibliothèques de bons généalogistes intéressés par Livourne.
On trouve en effet Esther Mendes de Molina fille de feu Abraham. Compte tenu de l'orthographe de Mendes avec un S on peut supposer une origine portugaise. Grâce aussi à un autre ouvrage monumental d'Alexander Beider " A Dictionary of Jewish Surnames from Italy, France and "Portuguese" Communities" (celui-là d'onomastique), l'auteur atteste d'une présence d'une famille Mendez de Molina en 1684. Alexander Beider s'appuie sur un livre de `Nahon en 1981. L'orthographe cette fois-ci possède une graphie espagnole.Peut-être est-ce la même famille. Enfin dans l'autre ouvrage d'Alexander Beider "A Dictionary of Jewish Surnames from Maghreb, Gibraltar and Malta" l'auteur émet l'hypothèse d'une origine monogénétique des Molina d'Alger. Toute trace de Molina disparaît à Tunis, il n'y a pas de Molina au Maroc ce qui exclut un passage par Gibraltar ni une provenance d'Andalousie et par conséquent les Molina ne sont pas arrivés vers 1492 mais bien plus tard. Leur présence unique à Alger en fait des gens qui sont arrivés vraisemblablement d'Italie .
Enfin il est intéressant de noter la différence de traitement d'une part entre les Grana en Tunisie et les Juifs livournais d'Alger qui se sont rapidement intégrés à la communauté autochtone même s'il existait une tradition familiale chez nous comme quoi nous venions de Livourne. La raison j'imagine est que ,dès 1391 après les premiers pogroms qui sont partis de Séville et ont atteint la Catalogne, Valence ainsi que Majorque, après l'arrivée du Rav Shimon Ben Tsemach Duran à Alger, celui-ci a été accepté à bras ouverts par les Juifs autochtones d'Alger et a relevé le niveau de connaissances grâce à sa connaissance de la Halacha. Plusieurs siècles plus tard lorsque les Livournais sont arrivés à Alger aux 17 ème, 18 ème siècles leur spécificité et leur originalité livournaises se sont rapidement perdues à Alger ( pas d'utilisation du portugais ni de l'italien) , tous les actes du début du 19 ème siècle que j'ai pu consulter sur anom avec des Molina faisaient mention du traducteur assermenté Angel Seror qui traduisait du français à l'arabe pour les mariés par exemple. Je regarderai volontiers de nouveau votre interview sur Akadem.
Bien cordialement,
DM
Magnifique ITW sur Akadem. On ressent parfaitement votre attachement à ces communautés et au plaisir que vous avez ensemble à chercher et à trouver. Dans mon test ADN, j'ai qq % d'italien et mon pere, né en Algérie, 25 % de grec. Plus d'autres parcelles de pays. Au vu de ce la compréhension que vous avez acquise du fonctionnement de ces communautés, quelle direction de recherche me conseilleriez-vous pour trouver : suivre l'ascendance au fil des actes, ce qui semble excessivement long ou bien ? Merci beaucoup de m'éclairer.
Merveilleux travail, que celui que vous faites ! Admiration ! J'ai de l'ADN italien et mon père, né en Algérie, de l'ADN grec. Cela vous parle-t-il au vu de ce vos connaissances actuelles ? Comment expliqueriez-vous ces échanges : par le commerce je suppose. J'aimerais en savoir moi aussi plus sur mon ascendance. Que me conseilleriez-vous pour avancer ? Quelles lectures ? Quelles archives ? Merci beaucoup pour vos lumières. J'ai moi-même cette passion pour l'histoire de ces hommes et de ces femmes si courageux qui nous ont précédés.
Je cherche ma famille mon papa Molina Sauveur Eugène Alger
Bonjour mes parents Mr Molina Sauveur et Josette Gomes sont Alger et je recherche nos origines voila a bientôt
Bonjour je suis de la famille MOLINA d'Alger Mon papa MOLINA sauveur Eugene je recherche mes origines
Bien a vous
José Philippe Molina
Bonjour Philippe,
Pourriez-vous m'indiquer la date de naissance de votre naissance et éventuellement le nom de ses parents? Les Molina juifs sont arrivés très tard à Alger. En effet on ne trouve pas de présence de Molina au Maroc ce qui exclut qu'ils aient quitté l'Espagne par l'Andalousie avec le decrétt d'expulsion de 1492 d'Espagne et on ne trouve qu'une ketuba à Tunis d'un Molina. Les Molina revendiquaient une origine livournaise, ceci laisserait supposer qu'ils sont venus du Portugal, c'est aussi mon hypothèse après avoir fait des recherches sur ma famille.
Bien cordialement,
Daniel