Fani Cahen

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A rejoint: mer, 12/02/2014 - 17:42
Fani Cahen

Bonjour
Je recherche des informations sur les parents de mon ancetre Fani Cahen née le 26 juillet 1828 à Hettange Grande et dcd le 22 novembre 1885 à Vitry le François , son père s'appelait Isaac Cahen , sa mère Rose Israel mais je ne dispose d'aucune information plus precise les concernant. Je souhaite retrouver leurs traces mais ne sais comment proceder.
Merci pour votre aide

Georges Mayer

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A rejoint: mar, 12/09/2017 - 10:58
Fani Cahen

Bonjour
Il existe un ouvrage tres interessant intitulé " Les Cahen d'Ennery, une famille juive lorraine" par Philippe Cahen (Editions Kawa).Le livre retrace l'histoire de la descendance d'Abraham Cahen né le 24 Juin 1828 à Ennery et de son epouse Rose Israel née a Ay sur Moselle en 1840).A priori il ne s'agit pas de votre Rose mais l'ouvrage est agreable a lire.J'ai pu quant a moi y trouver un frere de mon arrière grand père Eugène Israel. Bon courage et bonne chance.

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A rejoint: mer, 12/02/2014 - 17:42
Fani Cahen

Je vous remercie, je possède ce livre mais n'ai pas trouvé d'information utile pour cette recherche , par contre vous m'avez donné l'idée d'écrire à Philippe Cahen...

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A rejoint: lun, 05/05/2014 - 10:18
Bonjour,

Bonjour,

Etes-vous sûr de vos sources ? Le 19 janvier 1829, Fani CAHEN, fille d'Ysack CAHEN et de Rose ISSERAEL décède à Hettange-Grande à l'âge de 6 mois (Acte N° 6 de 1829).

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A rejoint: mer, 12/02/2014 - 17:42
Fani Levy

Bonjour Oui tout a fait , je possède son certificat de naissance N° 39 en date du 26 juillet 1828 de la mairie d'étrange Grande
naissance déclarée par Isaac Cahen âgé de 33 ans boucher et de Rose Israel âgée de 36 ans ...

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A rejoint: lun, 05/05/2014 - 10:18
Je ne pense pas que vous m

Je ne pense pas que vous m'ayez bien compris...
Fani CAHEN, née le 26 juillet 1828, est décédée le 19 janvier 1829. Elle ne peut donc pas être votre ancêtre, sauf erreur grossière de l'officier d'état-civil de Hettange-Grande.
Avez-vous l'acte de mariage et/ou l'acte de décès de votre ancêtre ? Qu'indiquent-ils ?

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A rejoint: mer, 12/02/2014 - 17:42
en effet je vous avais mal

en effet je vous avais mal compris
Je ne possède aucun autre document la concernant...

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A rejoint: jeu, 27/03/2014 - 09:47
Voici les deux actes,

Voici les deux actes, naissance et décès. en 1828 & 1829.

https://drive.google.com/file/d/17vN15dIqvsbgsB0CyYARGzSmFo52bPSM/view?u...
Pour Vitry en 1885 l'acte de décès de Fanny/Françoise n'est pas lisible (scan archive partiel) seul la table décennale est lisible.

Cette erreur est colportée par de nombreux arbres dont les sources ne sont ni vérifiées ni citées.
Il faut donc repartir d'un descendant identifié et remonter l'arbre pour trouver la Fany réelle et son ascendance.

Par ex un mariage : Metz (57) Marx MAYER & CAHEN Fanny le 3/8/1857 247/234 à regarder

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A rejoint: mer, 12/02/2014 - 17:42
Fani Cahen

Je vous remercie
Fani ( Francoise ) Cahen était l'épouse de Lipmann LEVY
je viens de retrouver l'acte de naissance de leur fils ( mon arrière grand père) Jacob Levy né le 16 février 1855 a Hettange Grande fils de Lipmann Levy âgé de 50 ans et de Francoise Cahen âgée de 34 ans son épouse... Françoise ( et pas Fani) serait donc née en 1821 et non en 1828. Ayant maintenant la "preuve" qu'il s'agit d'une autre personne, comment retrouver sa trace et celle de ses parents ?

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A rejoint: mer, 12/02/2014 - 17:43
une piste sarroise

Jacob LEVY (grand-père de son homonyme né le 16 février 1855 à Hettange-Grande) est né en 1769 à Ennery. Il s'est marié en 1796 à Sarre-Louis avec une CAHEN de Dillingen. Le couple s'est ensuite établi à Thionville où sont nés ses quatre fils avant de se fixer vers 1810 à Hettange-Grande où sont nées ses deux filles.
Lippman LEVY résidait donc très probablement dans cette dernière localité, où sont nés sa fille Juliette et son fils Jacob et où il est lui-même décédé, lors de son mariage. Cette union ne figurant pas dans les registres d'Hettange-Grande, elle a dû être célébrée dans la commune de résidence de son épouse, Françoise CAHEN.
Mais comme on ne sait rien de plus de cette dernière en raison du mauvais état du registre de décès de Vitry-le-François (où elle avait dû rejoindre son fils Jacob après le décès de son époux), on est dans une impasse.
Une piste nous est toutefois donnée par le mariage de Lion, frère aîné de Lippman, le 22 décembre 1847 à Hettange-Grande, avec une KAAN (= CAHEN) de Diefflen (peut-être apparentée avec la mère de Lion et Lippman) née en 1817 qui pourrait être la soeur aînée de "notre" Françoise CAHEN.

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A rejoint: lun, 05/05/2014 - 10:18
Je fais suite au message de

Je fais suite au message de Guy WORMS, et en particulier du mariage dont il parle, que j'avais également repéré à Hettange-Grande : "Une piste nous est toutefois donnée par le mariage de Lion, frère aîné de Lippman, le 22 décembre 1847 à Hettange-Grande, avec une KAAN (= CAHEN) de Diefflen (peut-être apparentée avec la mère de Lion et Lippman) née en 1817 qui pourrait être la soeur aînée de "notre" Françoise CAHEN."

J'ai plusieurs raisons de penser que ce mariage est possiblement celui qu'on recherche, que "Lion" et "Lippmann" sont une même personne, et que "Fany" (Françoise, ...) et "Jeannette" sont également une même et unique personne.

- Les dates de naissance des 2 époux sont cohérentes avec celles des personnes recherchées (attention, il ne faut pas se fier à une absolue exactitude des âges donnés dans les différents actes) : Lion est né le 06/10/1800 et Jeannette, le 07/12/1817.

- Les prénoms donnés sont souvent fluctuants dans le temps. En particulier, "Lion" et "Lippmann" (ainsi que Leib, Léon, Liebmann, ...) ont la même origine. D'autre part, j'ai plusieurs cas dans mes propres données, où les prénoms de "Fany" et "Jeannette" (apparentées à "Hanna" ?), sont donnés indifféremment au cours du temps à la même personne. La différence de prénoms me semblent donc loin d'être rédhibitoire.

- La signature de Lion LEVY (acte de mariage + acte de naissance de sa fille Minette) est la même que celle de Lippmann LEVY (pour ne rien simplifier, il y a même simultanément 2 personnes nommées "Lippmann LEVY" à Hettange-Grande, et dont les signatures sont extrêmement proches ; ils sont vraisemblablement cousins).

- Je n'ai pas trouvé de Lippmann LEVY né le 16 février 1805 (27 pluviose an 13) qui soit né à Thionville, contrairement à ce que plusieurs personnes semblent avoir indiqué sur Geneanet (dont s'est sans doute inspiré Georges MEYER) ; je ne sais pas d'où provient cette information. Par contre, il y a bien un Lion LEVY qui y est né le 15 vendémiaire an 9.

- En ce qui concerne les naissances, je n'ai retrouvé à Hettange-Grande qu'une seule naissance dont le père s'appelle Lion LEVY : c'est celle de Minette LEVY le 19/11/1848 ; il n'y a donc pas d'incohérence avec les naissances de Juliette LEVY (le 13/07/1852) et de Jacob LEVY (le 16/02/1855), filles de Lippmann LEVY.

- Je n'ai pas trouvé non plus après 1848 de personne nommée Lion LEVY à Hettange-Grande, et pouvant correspondre (il y a bien un Lion LEVY décédé le 27/12/1850, mais qui n'a pas de rapport).

Les signatures identiques me semblent être l'élément le plus favorable à cette hypothèse.
Qu'en pensez-vous ?

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A rejoint: mer, 12/02/2014 - 17:43
une hypothèse séduisante mais pas convaincante

J’avais envisagé que le mariage du 22 décembre 1847 puisse être celui de Lippman LEVY et Fany-Françoise CAHEN. Mais si Lippman est parfois un équivalent de Lion ou Léopold, il correspond le plus souvent à Eliezer. Quant au passage de Jeannette à Fany ou Françoise, il ne pourrait à mon sens s’expliquer que par la très grande variabilité des prénoms féminins au 19e siècle, et non par une référence à un prénom biblique tel que Hanna.
J’avais donc estimé que le fait qu’on perde rapidement la trace des mariés de 1847 ne saurait constituer la preuve d’un changement d’identité aussi important. Hugues Hemmendinger avance toutefois d’autres arguments en faveur de cette hypothèse. Ils méritent examen.
1. Selon son acte de naissance, Lion LEVY est bien né le 6 octobre 1800 (14 vendémiaire IX) comme indiqué dans son acte de mariage. Il avait donc respectivement 47, 51 et 54 ans à la naissance de Minette, Juliette et Jacob. Or, les actes de naissance de ces enfants attribuent à leur père 46, 50 et encore 50 ans deux ans et demi plus tard ! De son côté, Jeannette KAAN, si elle est bien née le 7 décembre 1817, avait 30, 34 et 37 ans aux mêmes dates, contre 31, 32 et 34 ans dans les actes de naissance des enfants. Tout cela est bien trop flou pour qu’on puisse en tirer des conclusions, que ce soit dans un sens ou dans l’autre.
2. Hugues Hemmendinger relève très justement qu’on ne trouve pas l’acte de naissance de Lippman LEVY à la date (16 février 1805) mentionnée par les auteurs d’arbres qui, sur Geneanet, s’emploient consciencieusement à recopier les erreurs de leurs confrères. C’est que cette date a en effet été fabriquée de toutes pièces à partir de la date de naissance de Jacob LEVY (16 février 1855) et de l’âge alors attribué à son père (50 ans). Mais ce qui est plus ennuyeux, c’est qu’on ne trouve pas du tout l’acte de naissance de Lippman à Thionville, tout au moins dans les tables décennales qui ne commencent malheureusement qu’en 1802. Mais on ne trouve pas non plus, ni à Thionville ni à Hettange-Grande, l’acte de naissance de sa soeur Jeannette qui se marie en 1828 à Metzervisse.
3. Il y a effectivement une ressemblance troublante (tout au moins pour quelqu’un qui, comme moi, est incapable de les déchiffrer) entre les signatures figurant sur les actes précités de Hettange-Grande. Mais parmi ces actes, celui de la naissance de Minette doit retenir plus particulièrement l’attention car on y trouve deux signatures quasi identiques : celle du déclarant, Lion Jacob LEVY, et celle d’un des témoins … Lippman LEVY. J’en déduis qu’il s’agit bien de deux personnes différentes.
Ainsi Lippman, né du vivant de son grand-père paternel Nathan (décédé le 24 février 1805), aurait reçu le prénom de son arrière-grand-père paternel Lazard LEVY, marié à Metz le 28 mai 1719 et décédé à Ennery.

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A rejoint: lun, 05/05/2014 - 10:18
Merci à Guy pour ses

Merci à Guy pour ses commentaires. J'espère juste que ce "débat" ne va pas commencer à ennuyer les autres visiteurs de ce forum !!!

Je persiste néanmoins dans mon hypothèse pour les 2 raisons suivantes :

1. Lors du mariage de Bernard LEVY et de Juliette LEVY, le 18/04/1855 à Hettange-Grande (Acte N° 22), il y a 2 témoins qui s'appellent Lippman LEVY, l'un âgé de 50 ans et l'autre de 54 ans, et qui ont des signatures extrêmement proches. Ceci contredit l'hypothèse de l'existence d'un seul Lippmann LEVY à cette époque à Hettange-Grande. Selon moi, l'un des deux est bien la même personne que Lion Jacob.

2. Si on regarde de plus près leurs signatures en hébreu, elles ressemblent toutes 2 quand même beaucoup à "ליפמן" en cursive (soit "Lippmann"). A confirmer par un meilleur spécialiste que moi...
Si c'est bien le cas, Lion Jacob signerait donc bien "Lippmann" à son mariage et à la naissance de sa 1ère fille.

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A rejoint: mer, 12/02/2014 - 17:42
Fani Cahen

Merci a Guy Worms et a Hugues Hemmendinger pour leurs hypothèses et commentaires. Je pense que loin d'ennuyer les visiteurs du forum, vos échanges mettent particulièrement bien en evidence l'originalité et la complexité de la recherche généalogique qui n'a rien a envier aux enquêtes policières ( avec sépultures certes mais -généralement- sans assassins).
Pour moi descendant de Fani ou Françoise Cahen le mystère reste pour l'instant entier.
De passage en France à la fin du mois de novembre , je serais heureux de pouvoir vous rencontrer l'un et l'autre afin d'échanger de vive voix et de prendre copie des actes, afin de pouvoir soumettre les signatures à des généalogistes israéliens.
Si vous êtes disponibles, merci de me contacter sur mon mail privé mayer.georges@gmail.com
Merci encore pour votre disponibilité et votre aide efficace

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A rejoint: mer, 12/02/2014 - 17:43
suite et fin du débat

Même si Georges Mayer a la gentillesse de nous encourager à poursuivre le débat, il apparaît possible d’y mettre fin.

L’acte de mariage du 18 avril 1855 cité par Hugues met en scène deux témoins se faisant alors appeler Lippman LEVY.

Le premier, se déclarant oncle paternel de l’épouse, est le frère d’Isaac et Nathan LEVY (nés respectivement à Thionville le 11 thermidor XII et le 19 décembre 1808), fils de Jacob LEVY et Thérèse CAHEN, et tous marchands de bestiaux. Qu’il se confonde ou non avec le Lion Jacob LEVY marié en 1847, ce Lippman LEVY est certainement le père de Juliette et Jacob, nés en 1852 et 1855.

Le second Lippman LEVY, se disant cousin issu de germain de l’épouse, est aubergiste.

D’après les tables décennales d’Hettange-Grande (les actes de l’époque ne sont malheureusement pas accessibles), ces deux homonymes sont décédés à un âge avancé, l’un le 29 mars 1880, l’autre le 26 juin 1883. Ils sont sans doute inhumés à Sierck (tombe n° 3-H-02 pour le premier et n° 3-I-09 pour le second).

Deux autres actes de décès (accessibles car antérieurs à l’annexion) vont permettre de les identifier avec certitude.

Le 24 août 1851, est enregistré le décès de Minette LEVY. L’acte est horriblement taché, mais reste suffisamment lisible pour comprendre qu’il s’agit de l’enfant, née en 1848 (avec comme témoins de la déclaration Lippman et Schmoul LEVY, tous deux bouchers), de Lion Jacob LEVY et Jeannette KAAN. Or le déclarant, père de la défunte, se fait appeler… Lippman LEVY. L’hypothèse d’Hugues se trouve ainsi confirmée.

Le 7 juillet 1856, le décès de Samuel (ou Schmoul) LEVY est déclaré par son jeune frère LIppman LEVY. Ce dernier est donc le fils d’Israël LEVY, frère aîné de Jacob LEVY (1769-1840). Malgré la différence d’âge, il était bien le cousin issu de germain de la mariée de 1855. Ce Lippman LEVY, qui n’apparaît que comme témoin dans divers actes, était peut-être célibataire.

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A rejoint: lun, 05/05/2014 - 10:18
Merci à Guy pour sa

Merci à Guy pour sa persévérance et ses "découvertes" ; j'avoue humblement que j'avais laissé tomber l'acte de décès de Minette LEVY, tellement il était peu lisible !
En tout cas, cela résout à présent très vraisemblablement cette "énigme" assez ardue, et tous ceux qui avaient publié en chœur des informations fantaisistes sur Geneanet vont certainement se dépêcher de corriger leurs erreurs...

Juste encore un rappel concernant Geneanet : comme on dit usuellement, il ne faut pas nécessairement jeter le bébé avec l'eau du bain.
Bien utilisé (c'est-à-dire en particulier en vérifiant les sources, et en laissant tomber tous ceux qui ne font que se recopier les uns les autres), on peut y trouver des éléments importants.
J'ai ainsi pu retrouver une information concernant un ancêtre de mon épouse, que j'avais recherchée auparavant en vain pendant de nombreuses années (et que d'ailleurs je n'aurais jamais pu trouver par moi-même).

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A rejoint: mer, 12/02/2014 - 17:42
Merci a vous deux pour cet

Merci a vous deux pour cet échange enrichissant et pour la résolution de cette énigme ...

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A rejoint: mer, 12/02/2014 - 17:42
Merci a vous deux pour cet

Merci a vous deux pour cet échange enrichissant et pour la résolution de cette énigme ...

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A rejoint: mer, 12/02/2014 - 17:42
Bravo et merci a vous deux

Bravo et merci a vous deux pour cet échange enrichissant et pour la résolution de cette enigme

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