Bonjour , je fais de la généalogie et je viens de découvrir que j'aurais une branche directe Juive, elle remonte au 8em siècle. ci-joint le départ de cette branche :
8. Ingeltrude d’AUTUN de TOULOUSE, née en 780, fille de
9. Guillaume le Grand (Saint) de GELLONE, né en 742 et décédé le 28 mai ou le 1er juin 812), comte de Toulouse, moine fondateur du monastère de Gellone à Guilhem-le-désert canonisé en 1066 (Saint Guilhem). Il fut le gouverneur de la marche d’Espagne sous le règne de Charlemagne et s’empara de Barcelone en 801, fils de
10. Makhir ben Habibai (aliasThierry Ier) (Theoderic Makir ou Aimeri) d’AUTUN (né à Bagdad en 725 ou 730 et décédé à Toulouse le 15 décembre 793), exilarque de Narbonne, prince de Septimania, comte de Mâcon et Châlon, fils de
11. Yehudai Habibai Ben Natronai (Makir) Théodoric D'AUTUN ou Thierry HA-DAVID, né à Babylone en 705 et décédé en France en 752 ou 755, qui succède à son grand-père comme exilarque de Pumbeditha (Babylon) (719-730) puis de Carcassonne, fils de
12. Natronai Yehudai Ben Nehemiah (Nahman) (ou Ben Nehemiah David Natronai) (Bernarius) HA-DAVID (679-706) qui épouse en 705 (un an avant sa mort), en secondes noces, Chrodelinde d’AUSTRASIE (de PRÜM) qui se remarie en 706, après avoir épousé Salome bat Hisdai Shahrijar (née à Babylone en 665 et y décédée en 700), fils de
13. Nehemiah (Nahman ‘Mar Rabija Moronai’) ben Haninai (né en 655 et décédé en 719 ou 725), fils de
14. Haninaï al nehar pekkod Ben Bustanai Bar Adaï HA-DAVID (620-689), gaon à Suse, frère de Hisdai, 2ème exilarque de 665 à 685, fils de Sassaid (Izdunda) Dara Izdadwar, princesse de Perse (595-651).
ainsi que :
67. A'Hazyahu Ben Yehoram Ahaziah De Judée, A'Hazyahu Ben Yehoram – Ochozias (Joram) de JUDAH de JUDÉE, Ozias (882 – 842 AEC) (Mt 1,8) Il avait 32 ans lorsqu’il devint roi de Juda et régna 8 ans à Jérusalem (dont 5 ans en synarchie avec son père Josaphat) (2 R 8,17), fils de Athalia de SAMARIE Ataliyah Bath Omri d'ISRAEL, fille d'Omri, †-836, et de
68. Yehoram Ben Yehosaphat Jéhoram De Judée ou Jehoshaphat (Josaphat) DAVID de JUDÉE (905 – 845 AEC) (Mt 1,8). Il avait 35 ans lorsqu’il devint roi de Juda et régna à Jérusalem pendant 25 ans (1 R 22,42), fils de Azubah (Azuba) d'ISRAËL (1 R 22,42) et de
69. Assa Ben Aviyam Asah (Asaph) de JUDAH de JUDÉE †-871 (Mt 1,7). Il régna sur Juda pendant 41 ans (1 R 15,10), fils de Muaka Mahalat (Maaca) (1 R 15,10) et de
70. Aviyam Ben Re'Hav'Am Abidja (Abija ou Abijam) de JUDAH ou de David de JUDÉE (971- 911 AEC) (Mt 1,7) (1 R 14,31) Il devint roi pendant 3 ans (1 R 15, 2), fils de Maaka Mahalat (Micaja) de Goshem ou de David d'ISRAEL -996- (2 Chr 13,2) et de
71. Re'Hav'Am Ben Shlomoh Rehoboam (Roboam) de JUDAH de JUDÉE (972 - 914 AEC) Il avait 41 ans lorsqu’il devint roi pendant 17 ans (1 R 14,21), fils de
72. Salomon Shlomoh Ben David ou Le Roi Salomon De Judée d'ISRAEL, Roi de Saba prophète †-931. Il régna 40 ans (2 Chr 9,30) et a construit le temple de Jérusalem 480 shaneh après la sortie d’Egypte, la quatrième année de son règne (1 R 6,1), soit vers 967 AEC, fils de Bethsabée Bathsheva d'ISRAËL, née vers 1031 AEC et de
73. David Le blond David Ben Yishaï d'ISRAEL, Berger Prophète né en -1042 et décédé en -972, fils de
Pourriez-vous vérifier ces infos que j'ai trouvé sur internet au lien suivant : http://www.cite-catholique.org, et sur Wikipédia.
En vous remerciant de votre réponse
cordialement
Je vous remercie pour vos indications sur les ancêtres que vous avez noté.
Je m'appelle Marcel HASDAY et j'ai lu que dans l'encyclopédie Judaïca, il y avait l'origine de mon nom HASDAÏ , en effet il s'agit bien de la 1ere apparition de ce nom venant de Babylone.
D'ailleurs j'ai écrit un livre qui s'appelle "En l'an 670, commence la Saga des HASDAY" où je relate la descendance des HASDAÏ, depuis cette époque jusqu'à ce jour.
Je vais pouvoir remonter plus loin grâce à vous..
Je peux vous donner la descendance que j'ai notée dans mon livre.
Mon mail: marcel.hasday@gmail.com
Cordialement
L’exilarque mésopotamien arrivé à Narbonne en 759 est R. Makhir ben Juda (Makir ou encore Machir) venant de Babylone. Il est dans la descendance de la dynastie davidique. Il sera gaon et le premier roi juif de Narbonne. On lui connaît au moins 4 enfants : Menachem, Nehemiad, Nathan Kalonymos et Yakar.
Si dans les différentes documentations où l’on rencontre Makhir son existence semble bien avérée, la descendance chrétienne paraît plus ou moins controversée ; mais votre ingeltrude d’Autun pourrait descendes de ce personnage.
La descendance juive entre le 9e et le 11e siècle paraît difficile à trouver (je suis demandeur si certains la connaissent), ensuite se trouvent les Todros / Kalonymos qui s’allient avec les principales familles prépondérantes.
Quelques documentations qui concernent Makhir :
- Le roi juif de Narbonne de Arueh Grabois
- Histoire des juifs de Heinrich Graetz
- Les juifs du Languedoc antérieurement au 14e siècle de Gustave Saive
- Le Sefer Yohassin (ou The book of Lineage) d’Abraham Zaccuto
- Gallia Judaïca de Henri Gross …
Michel Lange
Bonjour Mr Lange, merci pour votre réponse qui en amène d'autres . C'est quoi un Exilarque, un Gaon ? à quoi correspond Ha-David est ce le nom de famille ? être roi juif à Narbonne c'est quoi par rapport à la communauté juive en france ? en vous remerciant de votre réponse
Cordialement
Patrick Poisson
Vous pouvez trouver les réponses à vos questions sur internet, avec les moteurs de recherche tel que Google où vous aurez beaucoup d'explications.
Vous pouvez aussi télé charge la publication concernant "Le roi juif de Narbonne" de Aryed Grabois qui est en téléchargement gratuit ainsi qu beaucoup d'autres documentations sur Google books.
Michel Lange
je vous remercie de votre aide.
cordialement
Bonjour
J’obtiens la même ascendance de Makhir ben Habibai avec geneanet à partir de mes ancêtres avérés De Clinchamps, famille noble de Normandie, apparentée aux du Rozel, de Bricquebec, et une lignée norvégienne par Wido de Senlis, Cunégonde de Gellone et Guillaume de Gellone, son père est Makhir ben Habibai David, nassir de Narbonne. Son existence est avérée par le livre « Le royaume juif de Rouen ressuscité ». Est-ce recevable ou seulement théorique ? Je vous remercie de votre réponse. Cordialement. Mon mail dpataille@gmail.com
La théorie d'Arthur Zuckerman qui postule l'identité de Makhir et de Guillaume ou Théodoric a été largement discréditée par les historiens médiévaux, voir en particulier Gérard Nahon (https://www.persee.fr/doc/ahess_0395-2649_1975_num_30_2_293610_t1_0363_0...) et plus récemment Nathaniel Taylor (http://nltaylor.net/pdfs/a_Makhir.pdf), pointés par http://www.passion-histoire.net/viewtopic.php?f=51&t=36317