Daniel à Amsterdam, Paris et Versailles

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A rejoint: mar, 06/09/2022 - 17:40
Daniel à Amsterdam, Paris et Versailles

Bonjour

je suis tombé dans ma généalogie sur un couple juif, mais je ne sais comment le remonter.

Voilà les informations dont je dispose. Il s'agit d'Isaac Daniel, né vers 1730-1735 à Amsterdam, graveur. Il est venu à Paris en 1756 avant de s'installer à Versailles, et a épousé (je ne sais où) Élisabeth Hayman née vers 1739 à Itterswiller (Bas-Rhin). Ils ont eu plusieurs fils, dont mon ancêtre Jacob Daniel né vers 1777, qui a épouse Bellotte Polacre (sans doute Polac), née vers 1774 à Bischheim (si je lis bien... dans le Haut-Rhin), fille d'Isaac Polacre et Brunette Joseph.

C'est tout ce que je sais, et je suis bloqué dans ces 3 branches Daniel, Hayman et Polac.

Je n'ai rien trouvé, à priori, dans l'index des contrats de mariage d'Alsace. :(

Quelqu'un aurait-il des informations ou des conseils ?

Merci d'avance

Olivier

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A rejoint: mer, 12/02/2014 - 17:43
une piste alsaco-lorraine

Il y a des familles juives implantées dans le même village pendant des décennies qui sont relativement faciles à reconstituer. D'autres, au contraire, sont caractérisées par une très grande mobilité.
Celle qui fait l'objet de la présente question appartient évidemment à la seconde catégorie. Dans ce cas, il faut se méfier des indications de lieu : passé un certain âge, une personne ne savait plus toujours où elle était née, et les déclarants de son décès encore moins. A plus forte raison, si le lieu en cause est affecté d'une incertitude. Ainsi, Bischheim (souvent confondue avec Biesheim, dans le Haut-Rhin, où il existait aussi une importante communauté juive) se trouve dans le Bas-Rhin.
Toujours est-il que je n'ai trouvé aucune trace d'une famille qui aurait vu naître une Elisabeth HAYMAN vers 1739 à Itterswiller, ni du mariage de cette dernière avec un Isaac DANIEL. De même pour une POLAC à Bischheim ou Biesheim vers 1774.
Pour terminer sur une note moins négative, je propose quand même, sous toutes réserves, une piste.
En 1748, se marient à Obernai (Fraenckel, 161g), Joseph WINTERNITZ, originaire de Bohême, et Hendelé, de la famille LAMBERT-WILLSTADT de Metz. Le contrat indique que l'époux veut s'établir à Zellwiller ou à Bolsenheim. Mais il a dû être contrarié dans ses projets car on retrouve le couple en 1784 à la tête de la famille 1 d'Ottrott-le-Bas (état du 23 novembre) avec une fille, Riffgen, et un gendre, Isaac POLAC, qui ont eux-mêmes trois enfants dont une fille prénommée Retschel.
Isaac POLAC et son épouse, laquelle prend alors le nom de Rébecca JOSEPH, se retrouvent en 1808 à Lunéville (où ils mourront respectivement en 1824 et 1834, l'acte de décès d'Isaac en faisant, comme son beau-père, un natif de Bohême) avec leur fils aîné, dit absent mais marié et père de trois enfants nés entre 1797 et 1802 à Rambervillers, et trois filles nées après 1784.
Compte tenu de l'extrême variabilité des prénoms féminins juifs à l'époque, Rébecca JOSEPH et Retschel POLAC pourraient respectivement correspondre à la Brunette JOSEPH et à la Bellote POLACRE de la question.

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A rejoint: dim, 18/09/2022 - 00:08
FAMILLE PARIENTE/ADLER

Bonjour,
J’aimerai avoir des informations sur la famille de ma mère, alors de ce que je sais ma mère est fille de Jacqueline Pariente ma grand mère mon arrière grand mère c’est ADLER Odette . Je sais que ces ancêtre vient d’Alsace et son venu à paris puis Algérie et revenu à paris .

Merci beaucoup

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A rejoint: mer, 12/02/2014 - 17:43
Bonjour Olivier,

Bonjour Olivier,
J'ai eu l'occasion de croiser / creuser cette famille lors de mes recherches sur Versailles.

Concernant Bellotte Pollacre on sait d'après son acte de mariage à Versailles en 1795 qu'elle est dite née à "Vinsheim, district de Colmar" (= Wintzenheim) vers 1777, fille d'une mère déjà décédée, Brunette Joseph, et d'un certain Isaac Pollack encore vivant.
Je pense que cette Bellotte Pollacre pourrait être en réalité la Beyele Bollach recensée en 1784 à Husseren (famille n°5). Certes son père est un Elhanan Hannel Bollach (et non Isaac comme on devrait s'y attendre). Mais le père de cet Elhanan est un certain Isaac Bollach. Est ce une confusion père / grand père ? Ou parfois utilisait il aussi Isaac comme prénom ? En tout cas cet Elhanan est encore vivant en 1795. Et sa première femme s'appelle Breinel Hirtz, fille de Joseph, décédée avant 1782. Vraisemblablement la "Brunette Joseph" ainsi nommé à Versailles.
On retrouve la trace dans le Fraenkel des deux mariages de Elhanan. Son premier le 23/12/1771 à Wintzenheim (ce qui colle donc avec la naissance de Bellotte dite née à Wintzenheim en 1777). Et son remariage le 21/11/1782 à Husseren (ce qui colle avec le fait que Bellotte est dite orpheline de mère en 1795 à Versailles).
Bref je suis pas certain d'être clair, mais au delà d'une petite confusion autour du prénom du père, il me semble que votre "Bellotte Pollacre" pourrait assez raisonnablement être Beyele Bollach, fille de Elhanan et de Breinel Hirtz. Vous retrouverez qq infos sur cette famille sur Geneanet (https://gw.geneanet.org/mkatzzarat?lang=fr&iz=2512&p=el+hanan+ho...)

Concernant Elisabeth Hayman née vers 1741 à Itterswiller, je pense que c'est la soeur de Abraham Hayman (Famille N° 2032 du recensement de 1809 des juifs de Paris) né vers 1736 à Itterswiller. Cet Abraham ayant appelé son fils David, on peut présumer que le père de Abraham s'appelait aussi David. Et dans le Fraenkel on trouve le 20/01/1733 à Itterswiller le mariage d'un certain David, fils de Mosché Hayim. Ce David Hayim de Itterswiller pourrait être le père de votre Elisabeth Hayman.

Aucune certitude évidemment, tout cela reste des hypothèses à vérifier.
Bonne continuation dans vos recherches,

Nicolas

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A rejoint: lun, 05/05/2014 - 10:18
Un petit complément...

Très intéressante en ce qui me concerne, l'étude de Nicolas sur Beyele BOLLACK dont je ne savais pas ce qu'elle était devenue....

Son père, Daniel Haenel Elhanan BOLLACK (qui est un ancêtre de mon épouse), est décédé le 30/04/1803 (11 floréal an 11) à Wintzenheim ; ceci expliquerait d'ailleurs pourquoi il est dit par erreur que Bellothe POLLACRE est née à Wintzenheim.

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A rejoint: mar, 06/09/2022 - 17:40
Merci !

Bonjour

un grand merci à Nicolas pour cette seconde piste très intéressante et prometteuse !

J'ai fait un résumé là d'ailleurs avec les actes :

https://transfert.free.fr/lUiLas

Pour l'acte de décès de Daniel Haenel Elhanan BOLLACK, vous savez s'il y a d'autres informations utiles dans l'acte - comme il est rédigé en germano-alsacien...
342/443
https://archives.haut-rhin.fr/ark:/naan/a011455803101Y0B8hg/21b55f13d4

Sinon, pourquoi Bellothe ne serait elle pas née à Wintzenheim.- c'est la commune du mariage de ses parents et où meurt son père dans cette hypothèse ?

Merci d'avance !

Bien cordialement

Olivier

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