Moïse Hess (° 01/08/1851 Mulhouse - 11/05/1933 Paris, à l'hôpital Rotschild - veuf à ce moment) était marié à Leonie (Louise) Frank (° 29/03/1856 Bruxelles - date et lieu de décès inconnu, mais encore en vie en 1920).
En espérant que les Archives de l’AP-HP contiennent des informations sur le domicile de Moïse Hess précédant son entrée à l’hôpital Rothschild, j’ai reçu comme information qu’ils conservent un registre des entrées de l’hôpital Rothschild, sous la cote 709W/45, susceptible de contenir des informations sur Moïse (Maurice) Hess, notamment son lieu de domiciliation et peut-être des informations sur son épouse Leonie (Louise) Frank.
Est-ce qu'un membre/collègue chercheur pourrait effectuer cette recherche/vérification lors d'une visite aux archives de l'AP-HP.
Merci d'avance
Jacques Laperre
ASBL Lucien Frank
www.lucienfrank.be
Belgique
sam, 07/08/2021 - 16:11
#1
Archives de l’AP-HP à Paris
Bonjour,
d'expérience le service archives de l'APHP peut faire des recherches et adresser une copie du registre à partir d'un nom et d'une date précise (en tout cas pour des recherches sur des périodes plus anciennes, ca marche bien, c'est un peu long mais gratuit et efficace ). Si vous les avez déjà sollicité quel a été leur retour ? Peut être y a t il un sujet de délai de communicabilité ?
Cordialement,
Nicolas
Cher Nicolas,
J'ai effectivement pris contact avec le servide de leurs archives. Voici ci-après ce que j'ai reçu comme réponse.
Je suis au regret de vous annoncer que le service des Archives de l’AP-HP ne peut entreprendre de recherches pour le compte des chercheurs. Si vous ne pouvez pas vous déplacer et si vous ne connaissez personne pour effectuer cette recherche à votre place, vous pouvez éventuellement contacter une association de généalogistes, dont vous trouverez les coordonnées sur Internet.
Sophie PIERRESTEGUY – En télétravail
Département des patrimoines culturels
Direction générale – AP-HP
Service des Archives de l’AP-HP
Pôle « service aux publics »
(recherches – communication – valorisation)
Hôpital Bicêtre
Bâtiment Mathieu-Jaboulay
Secteur orange – Porte 36
78, rue du Général Leclerc – 94 270 LE KREMLIN-BICÊTRE
Bonjour,
Je pense que la différence de réponse est due au fait que mes demandes portent sur une période antérieure (19e siècle), sur des archives déjà numérisées donc plus facilement traitables par leur service interne de recherche. En revanche la période qui vous intéresse n'est pas encore numérisée, et manifestement ils ne font pas de recherches dans ce cas.
Quoiqu'il en soit je suis passé aujourd'hui au service archives de l'APHP. Hélas je n'ai trouvé aucun Moïse / Maurice Hess dans la cote que vous indiquiez portant sur l'année 1933. Comme il n'y a pas de registre de décès et qu'il n'y a que des registres d'entrées pour cet établissement, j'ai aussi regardé les deux années antérieures 1931 et 1932. Là encore, aucune trace de votre individu. Peut être est il rentré précédemment dans cet hôpital / hospice ? En écrivant ces lignes et en revérifiant les données, je m'aperçois que la majorité des cas de ce registre concernent des cas de naissance/accouchement/circoncision, et très peu de vieillards en fin de vie, très peu de décès. Et les durées de séjour sont très courtes, quelques jours à peine dans la plupart des cas. Donc je vois mal une personne âgée rester plusieurs années à l'hôpital à cette époque. Ca fait plus penser aux archives d'un véritable hôpital / maternité que d'un hospice pour vieillards israélites en fin de vie comme ça l'a pourtant aussi été (peut être davantage avant ?). Du coup je ne sais pas trop que penser de l'absence de votre Moïse dans les registres de cet établissement...
Bonjour Nicolas,
Merci beaucoup pour avoir fait cette recherche.
Entretemps j'ai retrouvé la date de décès de Leonie Frank. Elle mourut le 15/06/1920 et a été enterre au cimetière de Paris PANTIN Division 29 (TP 120 -1920), avec son mari Moïse Hesse. Le lieu de décès de Leonie est toujours inconnu.
Je ne connais pas suffisamment la situation et l'organisation de la fondation Rothschild. Dois-je comprendre qu'il y avait à la fois un hôpital et un refuge? Dans ce dernier cas il est possible que Moïse Hess y soit resté plusieurs années. Au moment de sa mort, il avait 82 ans et suivant son acte de décès son domicile était rue de Picpus 76 in Parijs, ce qui semble être l'adresse de l'hôpital Rothschild.
J'ai pris contact avec le cimetière de Paris Pantin en espérant que leurs registres contiennent plus d'information sur le lieu de décès de Leonie Frank.
La recherche continue ...
Sincères salutations,
Jacques Laperre
ASBL Lucien Frank
www.lucienfrank.be
Bonjour Jacques
Oui c'est bien ça, j'ai vérifié et je comprends mieux : les archives de l'établissement Rothschild détenues par l'APHP ne concernent en réalité que l'hôpital et non l'hospice pour personnes âgées (sauf un seul registre 709W/30 mais portant sur la période 1914-1919). Donc c'est normal de n'avoir pas pu y trouver votre ancêtre.
Bonne continuation dans vos recherches
Nicolas
Bonjour
Pour l'inhumation de Léonie, sur le registre de Pantin, il y a la mention "vient de St Mandé".
Peut être voir les AD du Val de Marne pour cette ville !
édit :
Saint-Mandé, Registre d'actes, Décès, 1920, 19204E 3499 page 82/1269 acte de décès n° 279
domiciliée 9 rue Lacharriere à Paris XIe dcd 30 chaussée de l'étang à St Mandé (Seine)
acte établi sur déclaration du mari le 17 juin.
Bonjour
Merci beaucoup. J'ai consulté les registres de St Mandé et j'ai trouvé l'acte de décès!
Sincères salutations,
Jacques Laperre
ASBL Lucien Frank
www.lucienfrank.be
Bonjour
" les archives de l'établissement Rothschild détenues par l'APHP ne concernent en réalité que l'hôpital et non l'hospice pour personnes âgées (sauf un seul registre 709W/30 mais portant sur la période 1914-1919)"
Ou et comment peut-on consulter ce registre qui peut m'intéresser;
Merci de vos éclaircissements
Après vérification auprès de la direction des archives de l'APHP, ce registre de l'hospice Rothschild apparaît bien dans l'inventaire de l'APHP, mais est en réalité absent de leurs archives. Impossible donc de le consulter à l'APHP qui ne conserve que les archives de l'hôpital Rothschild (et non l'hospice) depuis 1914. On peut imaginer que lors de la cession de l'hôpital à l'APHP, ce registre a été donné par erreur à l'APHP (qui l'avait donc à l'époque inscrit dans l'inventaire de ses archives), avant d'être récupéré (vraisemblablement par la Fondation Rothschild, hypothèse à vérifier).
Si vous souhaitez consulter ce registre, il faudrait j'imagine interroger le service archives de la Fondation Rothschild. N'hésitez pas à me tenir informé de l'avancée de vos recherches. Cordialement,
Nicolas
Bonsoir et merci pour ces précisions.
Je vais interroger le service archives de la Fondation Rothschild.